近日，2001年金球獎得主邁克爾-歐文來(lái)到曼聯(lián)名宿里奧-費迪南德的播客節目，本期播客節目長(cháng)達1個(gè)小時(shí)，本文內容是第二部分。

你認為誰(shuí)是目前世界最好的九號位球員？

姆巴佩算9號嗎？

他現在踢9號位，去年進(jìn)了四十多個(gè)球。

對我來(lái)說(shuō)，他就是世界最佳球員。

他是世界上最好的足球運動(dòng)員？

我認為是的，因為有那些高效的中鋒，我們聊過(guò)凱恩、萊萬(wàn)，還有哈蘭德之類(lèi)。他們絕不會(huì )讓你失望，他們總能進(jìn)很多球。但在大賽、在最關(guān)鍵的時(shí)候，姆巴佩能把一場(chǎng)比賽從別人手里奪走。

這可能更像讓你來(lái)回答。但如果你是中衛，我不覺(jué)得你會(huì )走神，如果你要盯我剛才提到的某某某，沒(méi)有人會(huì )靠技巧過(guò)你，沒(méi)有人會(huì )把你甩開(kāi)，沒(méi)有人會(huì )嚇到你。但姆巴佩會(huì )，他有能力讓你難堪。他要是把你拉到邊上，或者來(lái)個(gè)小技巧，他的觸球會(huì )非常出色，他的速度很快，他有終結能力。他能夠決定比賽。能靠天賦把比賽殺死的人。

你描述的這個(gè)人，是不是你？這讓我想起了你。

我沒(méi)有他那樣的觸球。

你不是玩技巧的人，但你知道怎樣盡快到達球門(mén)。

是的，我可以從任何人手中奪走一場(chǎng)比賽。但我沒(méi)有最驚人的觸球，我不會(huì )花式，我不會(huì )踩單車(chē)。我就是以直接迅猛的速度完成終結。

但你是不是低估了你的觸球？你的觸球不是博格坎普或姆巴佩那種絲滑，但你的觸球是有效率的。

我的觸球方式和別人非常不同，因為我在全速奔跑時(shí)，我的觸球感覺(jué)必須很好。而且我比大多數人更快。所以當你跑得比其他人更快時(shí)，還要控球以及要第一腳停好球，那很難。

我的觸球不是回撤當支點(diǎn)、拿球、串聯(lián)進(jìn)攻那種，你知道，像謝林漢姆或博格坎普那樣。而我不是優(yōu)雅的觸球。我從來(lái)不需要那種觸球。我要的是在極高速下也能控制住球。而那是最難的事，在做某些動(dòng)作時(shí)還要控制住球。

說(shuō)回姆巴佩，你對他適應皇馬這么快吃驚嗎，比如他上賽季進(jìn)了四十多個(gè)球？

我并不驚訝。我的意思是他非常出色，在世界杯上戴帽。我不驚訝他的表現，我只覺(jué)得他很棒。而且我去過(guò)馬德里，說(shuō)實(shí)話(huà)，融入一支80%時(shí)間都在控球的球隊并不難。除了個(gè)別一兩場(chǎng)，你幾乎每場(chǎng)都被喂球。你和偉大的球員一起，在偉大的球場(chǎng)，所有人都期待你贏(yíng)。你知道，幾乎不可能不進(jìn)球。所以我不驚訝。我覺(jué)得他是頂端里的頂端。就我個(gè)人而言，我覺(jué)得他是當下世界上最好的球員。

如果大家都在最佳狀態(tài)，你覺(jué)得誰(shuí)是世界最佳球員？我同意你的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得姆巴佩就是那個(gè)家伙。我們在關(guān)注本賽季可能的金球獎得主，或許是登貝萊，或者亞馬爾，是這兩位球員領(lǐng)跑。但我覺(jué)得如果都在最佳狀態(tài)，現在我可能還是會(huì )說(shuō)姆巴佩是最好的球員。他上賽季進(jìn)了41個(gè)球。如果皇馬聯(lián)賽奪冠、歐冠走得很遠，他可能就拿金球了。但最好的球員會(huì )拿金球嗎？

不一定。你不能是個(gè)水貨卻拿到它，不會(huì )有人拿到糟糕的金球獎。但我覺(jué)得也可能出現這種情況，世界第八好的球員拿到了它。我認為首先你得是非常非常頂尖的球員之一，但我不覺(jué)得你必須是世界第一。你得有一個(gè)出色的賽季，你得是世界最佳之一，而且你的球隊也得成功。

你看羅德里獲獎的那次。你當時(shí)怎么想？我當時(shí)更偏向維尼修斯。

是啊，我也一樣。我并不為羅德里贏(yíng)而生氣，覺(jué)得這是個(gè)笑話(huà)什么的。再說(shuō)，投票系統極其周密——有隊長(cháng)、有教練、有前球員、有記者，各種各樣的人，很多選票。所以你不能抱怨它失去公信力之類(lèi)。我會(huì )說(shuō)六成維尼修斯、四成羅德里。我可能會(huì )投維尼修斯，但我完全不反感。如果大多數人那么想，那我也沒(méi)問(wèn)題。

我覺(jué)得門(mén)將甚至都不該被投。

那這么說(shuō)，后衛也是。

我其實(shí)也會(huì )這么說(shuō)。

說(shuō)真的，一個(gè)后衛要贏(yíng)它，需要非常優(yōu)秀。

卡納瓦羅贏(yíng)過(guò)，不是嗎？

但總體上，防守比創(chuàng )造更容易，不是嗎？

請解釋一下，因為我不太認同。

在很多方面，破壞比創(chuàng )造容易。比如你讓我要蓋一棟房子，我蓋不出來(lái)；但給我幾周，我能把它拆了。

這比喻絕了。

我可以破壞。我可以把球一腳踢上三層看臺。學(xué)校里那個(gè)踢得最差的孩子也能做到。當然，我是在極端化。但足球的美、優(yōu)雅、技巧，是在于進(jìn)球。歸根結底，進(jìn)球決定了比賽的勝利。

當然你需要出色的后衛，但世界上最難的事是進(jìn)球、是過(guò)人、是有視野、是有能力得分，或者做梅西所做到的事。說(shuō)到底，在你的世界里，你就是那種球員。絕對的精英，如果說(shuō)精英前鋒，這十五年里的梅西、C羅，像你自己當年那樣。但歸根結底，你是后衛。所以一到評金球獎時(shí)候，你就會(huì )被打低分。你同意嗎？

我不得不同意。我會(huì )盡可能做到最好。

你在你的位置上已經(jīng)不能再更好了。而我不想說(shuō)應該如此，但總體上當攻擊手比當后衛更難，對不對？

我同意。我得咬著(zhù)牙同意，但我百分百同意。我更想聊“前鋒的手藝”。從你17歲橫空出世到今天，變化在哪兒？你放到今天會(huì )適合在哪個(gè)位置？

我也問(wèn)過(guò)自己。我大概得去踢邊鋒之一。我沒(méi)有那體型或其他東西，去同時(shí)牽制住兩個(gè)中衛。我不覺(jué)得我能做到。所以我猜我會(huì )踢邊路，可能是左邊，因為大家都喜歡內切到自己的順足。我替現在的前鋒擔心的是，我一生都在學(xué)我的手藝，而那是和別人一起學(xué)的，和其他人一起比賽。你想想當年的搭檔。你總是打配合的。如果他走那邊，后衛就會(huì )被帶走，然后是二過(guò)一，然后可能有中場(chǎng)前插，或邊路的什么。

現在，我們要怎樣把這樣的模式重塑出來(lái)？足球在我看來(lái)很系統化。它也會(huì )時(shí)髦，也會(huì )過(guò)時(shí)。我一直在等球隊回到雙前鋒。但我現在開(kāi)始想，還會(huì )出現嗎？我們是不是已經(jīng)看不到了？希望不是。

再說(shuō)你那個(gè)問(wèn)題，我是在雙前鋒體系里長(cháng)大的。有一次教練讓我單前鋒，我就會(huì )覺(jué)得天啊，感覺(jué)赤裸裸的，好像沒(méi)人在我身邊。我到底該干嘛？我該護球、做支點(diǎn)、把人帶進(jìn)來(lái)嗎？那并不是我的強項。我根本不知道該干嘛，只因為我從沒(méi)學(xué)過(guò)那個(gè)。雙前鋒體系悲哀地看起來(lái)像一個(gè)快絕跡的品種。會(huì )不會(huì )回來(lái)我不確定。某種意義上，釘子都已經(jīng)釘在棺材上了。

把17、18歲的邁克爾-歐文放在過(guò)去10到15年的那些年輕人中——哈蘭德、姆巴佩、拉什福德，他們都在各自聯(lián)賽瘋狂進(jìn)球、踢世界杯、拿金靴。你會(huì )把自己放在哪兒？

你提到了拉什福德。但我沒(méi)有數據在手啊。我甚至不知道他在18歲的第一個(gè)賽季進(jìn)了多少球？然后大家都在說(shuō)“下一個(gè)歐文”。這種想法是怎么出現的？誰(shuí)看過(guò)我17歲的時(shí)候踢球，然后看這些球員18、19歲時(shí)來(lái)比較我？在我們國家，你能拿來(lái)與我比較的，可能只有魯尼。有人前幾天問(wèn)我17、18歲時(shí)我倆誰(shuí)更出色時(shí)，我確實(shí)笑了。

但這怎么可能比較呢，你懂我意思吧？現在人們可以看我26歲時(shí)的狀態(tài)，說(shuō)他比我強。對，我腿筋斷了一半，還有別的傷勢。隨便你如何看我26歲時(shí)的狀態(tài)。事實(shí)上是，從26歲以后我當時(shí)都不好意思把自己的名字印在球衣上。我的意思是，歐文早就“沒(méi)了”，我當時(shí)的狀態(tài)很差。我19歲時(shí)腿筋撕成了兩半。

在7歲到19歲之間，我不確定這星球上有誰(shuí)比我強，當然有那么幾位，羅納爾多在17、18歲的時(shí)候讓人驚嘆。我也在那個(gè)年齡與亨利交手過(guò)，他是個(gè)大器晚成的人。他17、18歲的時(shí)候，并沒(méi)有我出色。在歐洲的比賽里，他也沒(méi)在那個(gè)年紀做我所做到的事。我說(shuō)了，17歲的我就拿了英超金靴。那不會(huì )再發(fā)生。18歲又一次。就像我說(shuō)的，不會(huì )再有人能做到這樣。我不是來(lái)唱自己贊歌的。我的意思是歐文早已成為過(guò)去，但沒(méi)人記得，因為大家記得的都是我31、32歲時(shí)，只會(huì )串聯(lián)進(jìn)攻的樣子，偶爾有終結。那會(huì )兒我就只會(huì )那些。我干不了別的。

我32歲到曼聯(lián)時(shí)，斯科爾斯拿球， 我會(huì )想：噢不。我能看到線(xiàn)路。我的大腦在叫我、直覺(jué)在叫我，斯科爾斯也在看我，心想：“跑，跑?！蔽抑牢铱隙〞?huì )進(jìn)球的，我知道如果我還是17歲時(shí)的我，我會(huì )取得令人驚嘆的成績(jì)。

但我當時(shí)就想不行，我不行。我會(huì )把腿筋又撕成兩半。所以我只能串聯(lián)進(jìn)攻。我只能拿球，然后往禁區里站。如果球落過(guò)來(lái)，我還能終結。我現在也能終結。但我到不了那兒。你現在把球傳給我，我前幾天在越南踢了一場(chǎng)，上半場(chǎng)進(jìn)了倆。我還能得分，終結沒(méi)問(wèn)題。難的是到那些位置。但在英格蘭，如果你想找個(gè)對比，魯尼可能是唯一一個(gè)你能說(shuō)的人。

你看英格蘭現在，培養9號的能力是不是挺令人擔憂(yōu)？看過(guò)了哈里-凱恩，其他人像德拉普去了切爾西，但他們都還在成長(cháng)階段，我們不知道他們最終會(huì )是什么樣。索蘭克第一年也不錯，但我們還不確定他會(huì )到什么高度。所以深度不夠，這讓你擔心嗎？

我們應該慶幸有凱恩這樣的球員，他可以在左路、右路和中路進(jìn)球。但他不會(huì )一直踢。然后你就想誰(shuí)來(lái)接他的班，凱恩基本上每次出場(chǎng)都能進(jìn)球。這確實(shí)是一個(gè)令人擔憂(yōu)的問(wèn)題，我就是看不到一撥撥前鋒冒出來(lái)。

考慮到這一點(diǎn)，你認為我們進(jìn)世界杯機會(huì )有多大？

我覺(jué)得這幾年我們做得已經(jīng)非常好了，在大賽里取得了不錯的成績(jì)。今年夏天，會(huì )很難。我是說(shuō)，一切都對我們不利。我們的防線(xiàn)讓我有點(diǎn)擔憂(yōu)。我們以前有一些很出色的邊后衛。我現在沒(méi)有在防線(xiàn)上看到任何一名世界級球員。

阿諾德不是世界級？

他在某種方式下是?？催@位主教練怎么使用他會(huì )很有意思，因為上一位并不那么認為。

圖赫爾能給我們帶來(lái)加成嗎？他拿過(guò)歐冠、也在其他國家拿過(guò)獎杯。

是，他贏(yíng)過(guò)一些重要的獎杯。 但他比索斯蓋特更能給我們帶來(lái)優(yōu)勢嗎？也許吧。我不知道。但只是談及到這一點(diǎn)，我對圖赫爾沒(méi)任何意見(jiàn)。我覺(jué)得他是一位非常優(yōu)秀的教練，看起來(lái)也是很好的人。

但國家隊比賽不就是我們的國家對陣你們的國家嗎？我們一周一賽、甚至一周多賽，在聯(lián)賽里，任何球員、任何教練、任何理療師、任何隊醫以及來(lái)自任何地方的人都能來(lái)工作，在英超成為精英。我們全年都擁有最精彩的比賽，最優(yōu)秀的球員都聚集在一個(gè)聯(lián)賽中，現在是我們的國家對陣你們的國家，結果幾乎每個(gè)國家都由外籍主帥執教，替補席上是他們本國教練、然后隊醫、然后這個(gè)那個(gè)，這難道不是違背了國際足球的初衷嗎？

這是關(guān)于我們英格蘭的事，我們有最好的教練、最好的球員、最好的隊醫、最好的按摩師、最好的教練團隊、最好的一切。這是我們對抗你們。幾乎每支國家隊都讓我很惱火……

我覺(jué)得應該有個(gè)規則。就像球員的歸化規則一樣，應該有個(gè)規則——如果你在那個(gè)名單上，如果你代表某個(gè)國家，那張名單交上去，不管是替補席、還是誰(shuí)在，那應該是我們能拿出的一切最好對陣你們能拿出的最好的一切。因為不僅是場(chǎng)上的11個(gè)人，還是替補、主帥，他們都起作用。是理療師，是一切。這就是國際足球的本質(zhì)，我們能給的最好的一切，對上你們能給的最好的一切。我過(guò)不了這一關(guān)，就是過(guò)不了。

我其實(shí)同意你的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得這種事在全世界都在發(fā)生。所以我不覺(jué)得英格蘭應該單方面這么做，不然我們可能會(huì )吃虧，因為別的國家都在請他們認為最好的來(lái)執教或當隊醫。但如果FIFA出來(lái)說(shuō)，好，我們把一切都統一起來(lái)。參賽者必須是本國國籍。那我覺(jué)得會(huì )更有愛(ài)國熱情。

是的。

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